訪談實(shí)錄
訪談嘉賓：宋志平(中國(guó)建材集團(tuán)黨委書(shū)記、董事長(zhǎng))
訪談主持：李斯璇
央視：大家可以看到，我現(xiàn)在在瑞士達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)現(xiàn)場(chǎng)的直播間。外面白雪皚皚，非常漂亮。今天我們請(qǐng)到了這位特別的來(lái)賓，中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)宋志平先生，我們?cè)谪?cái)經(jīng)頻道的論壇經(jīng)常碰到，在達(dá)沃斯是第一次碰到。您是第一次來(lái)嗎?
宋志平：我是1997年，22年前第一次來(lái)達(dá)沃斯，那時(shí)候中國(guó)來(lái)參加的人很少。這次你可以看到，我們光央企，就來(lái)了11位央企的領(lǐng)導(dǎo)人。
央視：其實(shí)，我聽(tīng)說(shuō)這次是中國(guó)代表參加人數(shù)最多的一次。今年的話題也很有意思“全球化4.0”。而且我們看到中國(guó)的角色和中國(guó)的聲音在所有討論中占的份額都非常大，您怎么理解這樣一個(gè)主題?這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體融入到世界中，不光說(shuō)中國(guó)準(zhǔn)備沒(méi)準(zhǔn)備好，就是世界準(zhǔn)備沒(méi)準(zhǔn)備好，都是大家在討論的。這個(gè)過(guò)程中，您覺(jué)得，作為一位企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，理念上需要做怎樣的轉(zhuǎn)變?以及在復(fù)雜多變的國(guó)際經(jīng)貿(mào)形勢(shì)下，怎么樣更好地減少這些摩擦，讓企業(yè)成為一個(gè)更好的跨國(guó)的企業(yè)。
宋志平：其實(shí)“全球4.0”是一個(gè)最新的提法，針對(duì)的就是最近這段時(shí)間發(fā)生的貿(mào)易保護(hù)主義、單邊主義，尤其是工業(yè)4.0帶給全球化的一些變化。同時(shí)還有一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)的快速的發(fā)展，中國(guó)的發(fā)展融入全球，這其實(shí)對(duì)全球化也產(chǎn)生了重大的影響。中國(guó)是14億人口，他的發(fā)展在歷史上是沒(méi)有過(guò)的，所以全球化過(guò)程中，全世界都面臨一個(gè)問(wèn)題，就是要接受中國(guó)的發(fā)展，所以這次會(huì)議里面實(shí)際上變成了中國(guó)和世界的對(duì)話。
央視：對(duì)，這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體融入到世界中，不光說(shuō)中國(guó)準(zhǔn)備沒(méi)準(zhǔn)備好，就是世界準(zhǔn)備沒(méi)準(zhǔn)備好，都是大家在討論的。這個(gè)過(guò)程中，您覺(jué)得，作為一位企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，理念上需要做怎樣的轉(zhuǎn)變?以及在復(fù)雜多變的國(guó)際經(jīng)貿(mào)形勢(shì)下，怎么樣更好地減少這些摩擦，讓企業(yè)成為一個(gè)更好的跨國(guó)的企業(yè)。
宋志平：我們來(lái)達(dá)沃斯，其實(shí)兩個(gè)目的。第一，我們是來(lái)溝通，來(lái)講清楚我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和中國(guó)企業(yè)的情況和故事，希望大家能夠聽(tīng)清楚我們的聲音，當(dāng)然我們同時(shí)也要聽(tīng)清楚世界跨國(guó)公司的聲音，大家的要求和訴求。第二，我們是來(lái)合作，每次來(lái)都是跨國(guó)公司的領(lǐng)導(dǎo)人，都會(huì)集聚在這里，像我們一方面參加論壇，傾聽(tīng)或演講，另一方面我們有大量一對(duì)一的商務(wù)談判，實(shí)際上是用行動(dòng)來(lái)說(shuō)明我們的開(kāi)放和合作。
央視：其實(shí)是有很多實(shí)質(zhì)性的談判，能不能透露下有沒(méi)有什么合作的項(xiàng)目正在推進(jìn)當(dāng)中，或者即將談成的。
宋志平：其實(shí)比較多。昨天我們和法國(guó)施耐德，它也是個(gè)世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)，簽了一個(gè)大的協(xié)議，我們聯(lián)合開(kāi)發(fā)第三方市場(chǎng)。中國(guó)也在國(guó)際化和“一帶一路”，中國(guó)的“一帶一路”不是中國(guó)企業(yè)“吃獨(dú)食”，而是要和大家一起合作，共同開(kāi)發(fā)。
央視：我覺(jué)得這是個(gè)理念上的轉(zhuǎn)變。
宋志平：是的，其實(shí)對(duì)中國(guó)的企業(yè)國(guó)際上不是特別的了解，所以這就需要溝通。
央視：你覺(jué)得比較大的誤解可能是哪些方面?
宋志平： 比較大的誤解有好多方面。比如說(shuō)國(guó)有企業(yè)，他們認(rèn)為國(guó)有企業(yè)會(huì)不會(huì)壟斷，會(huì)不會(huì)有政府補(bǔ)貼，這些東西就要說(shuō)明白。中國(guó)的國(guó)有企業(yè)是經(jīng)過(guò)40年改革開(kāi)放后的國(guó)有企業(yè)，是市場(chǎng)化的國(guó)有企業(yè)，尤其是很多國(guó)有企業(yè)都搞了混合所有制，參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的大部分是國(guó)有企業(yè)中的混合所有制企業(yè)，也是根據(jù)競(jìng)爭(zhēng)中性原則。這些要說(shuō)明白，并不是西方人理解的老舊的國(guó)有企業(yè)的概念。比如對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，中國(guó)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)也有非常嚴(yán)格的要求，不只是說(shuō)能夠保護(hù)西方跨國(guó)公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，同時(shí)也能促進(jìn)我們自己的自主創(chuàng)新。
央視：可能在這一過(guò)程中，能夠解答很多的問(wèn)題。讓世界更好地理解中國(guó)，也讓中國(guó)更好地融入到世界中去。而且我們看到中國(guó)已經(jīng)釋放了很多積極開(kāi)放的信號(hào)，很多的政策也在落實(shí)當(dāng)中。期待中國(guó)在達(dá)沃斯平臺(tái)釋放更多的開(kāi)放的信號(hào)。
網(wǎng)易專訪
宋志平在達(dá)沃斯講好中國(guó)企業(yè)的故事
1月22日至25日，2019年世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)在瑞士達(dá)沃斯召開(kāi)，年會(huì)主題為“全球化4.0：打造第四次工業(yè)革命時(shí)代的全球結(jié)構(gòu)”，來(lái)自政府、國(guó)際組織、商界、媒體等各界代表和專家約3000人，參與400多場(chǎng)討論活動(dòng)。中國(guó)建材集團(tuán)黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)宋志平受邀參加論壇，期間接受網(wǎng)易財(cái)經(jīng)采訪。他表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中有進(jìn)，會(huì)在一個(gè)合理的區(qū)間里面，不會(huì)在6%之下。中國(guó)現(xiàn)在一方面要改革、要市場(chǎng)化，另一方面要更加開(kāi)放。
另外，他還表示，中國(guó)的”一帶一路“也好，中國(guó)的國(guó)際化也好，是包容性的，大家共同發(fā)展。我們也非常希望在美國(guó)回歸實(shí)業(yè)和歐洲再工業(yè)化過(guò)程中，中資企業(yè)愿意參與，我們也希望這些發(fā)達(dá)國(guó)家也能給予我們一些同等的公平的待遇。
達(dá)沃斯論壇其實(shí)是一個(gè)廣泛溝通的會(huì)議，我們來(lái)這里就是為了交流。
采訪實(shí)錄
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：謝謝您接受我們的采訪。首先請(qǐng)您談一談這次達(dá)沃斯的主題，您有什么樣的理解，您印象比較深刻的是哪方面?
宋志平：這次達(dá)沃斯主題是“全球化4.0”，實(shí)際上就是一個(gè)重新架構(gòu)全球經(jīng)濟(jì)化的這樣一個(gè)大的題目。它的背景也是提到了在工業(yè)4.0之后，到底經(jīng)濟(jì)全球化應(yīng)該是一個(gè)什么樣的規(guī)則。其實(shí)再提出這個(gè)問(wèn)題，我想有三個(gè)方面：
第一個(gè)方面，全球化是二戰(zhàn)以后提出來(lái)的，這些年實(shí)際上是按這個(gè)思路一直發(fā)展過(guò)來(lái)的。但是2008年的金融危機(jī)之后，這么長(zhǎng)時(shí)間經(jīng)濟(jì)一直復(fù)蘇乏力，從各個(gè)國(guó)家來(lái)看，老百姓都比較失望。所以這個(gè)時(shí)候，大家提出來(lái)就是能不能分灶吃飯，自己過(guò)自己的小日子。從這個(gè)角度來(lái)講，尤其美國(guó)提出美國(guó)優(yōu)先，包括英國(guó)退出歐盟等，都是和這個(gè)大背景有關(guān)的。所以這是這個(gè)會(huì)議大家想討論的問(wèn)題。
第二個(gè)方面，就是隨著技術(shù)的升級(jí)，也就是工業(yè)4.0，主要是互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、智能化，還有基因工程等等，實(shí)際上這些創(chuàng)造了巨大的財(cái)富，為人們未來(lái)描繪了一個(gè)很長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，一個(gè)前景。但是人們又普遍的有所擔(dān)心，因?yàn)樾碌慕?jīng)濟(jì)其實(shí)就摧垮了過(guò)去的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，造成了很多傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的一些工廠關(guān)門(mén)、工人失業(yè)。同時(shí)由于財(cái)富向著資本和技術(shù)少數(shù)人手里集中，也加大了這樣的兩極分化。這也是當(dāng)前一些人的擔(dān)心。
第三個(gè)方面，也是個(gè)大問(wèn)題，就是中國(guó)崛起。因?yàn)橹袊?guó)不是個(gè)小國(guó)家，其實(shí)歷史上大家看到每一個(gè)階段都有一個(gè)大的國(guó)家崛起。像過(guò)去的英國(guó)，后來(lái)的美國(guó)，包括蘇聯(lián)等等。但是中國(guó)這一輪崛起，因?yàn)槲覀冇?4億人口，這樣大的人口，這樣大國(guó)家的崛起，確確實(shí)實(shí)會(huì)給全球帶來(lái)不習(xí)慣的問(wèn)題?，F(xiàn)在也產(chǎn)生了一些各種各樣的想法。這些問(wèn)題都是我們要在新的全球化過(guò)程中，都要把這些東西安排好。
所以這次會(huì)議其實(shí)是一個(gè)廣泛溝通的會(huì)議，就是說(shuō)承認(rèn)這些問(wèn)題，該怎么辦，大家要廣泛的交流。另一個(gè)來(lái)講，大家要用智慧去解決，我們?nèi)祟愂怯兄腔鄣模辛藛?wèn)題不可怕，這些問(wèn)題我們大家能不能來(lái)交流。其實(shí)中國(guó)政府也好，中國(guó)企業(yè)也好，我們?cè)谶@個(gè)會(huì)上也就是為了交流。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：剛才您談到，中國(guó)的企業(yè)到達(dá)沃斯來(lái)，其實(shí)更多的是想交流，想告訴世界我們中國(guó)的企業(yè)是什么樣的。
宋志平：是的。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：今天上午的時(shí)候，在一些論壇上，主持人也提到了，大家討論的議題也提到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)，就說(shuō)明世界其實(shí)是非常關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)的。您覺(jué)得2019年，包括接下來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)會(huì)是什么樣的?
宋志平：這一次從今天各個(gè)分論壇上大家討論的問(wèn)題，基本上都繞不開(kāi)中國(guó)，或者是說(shuō)都是以中國(guó)為核心來(lái)進(jìn)行討論。當(dāng)然大家也都提到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的一個(gè)走勢(shì)。但是我聽(tīng)了以后覺(jué)得普遍來(lái)講是這么幾點(diǎn)，第一點(diǎn)就是說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩和全球經(jīng)濟(jì)放緩是一致的，美國(guó)、歐洲、日本經(jīng)濟(jì)都在放緩，我們?cè)谶@個(gè)周期里面都在放緩。但是即使放緩，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還是穩(wěn)中有進(jìn)的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)去年6.6%的GDP，包括今年大家的一些普遍看法，還是穩(wěn)字當(dāng)頭的。而且它還是有力地對(duì)放緩下的世界經(jīng)濟(jì)有一個(gè)很大的支撐，大家也是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)積極正面的看法。
當(dāng)然我們覺(jué)得我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)在一個(gè)合理的區(qū)間里，不會(huì)在6%之下。所以這次大家普遍講到了這些問(wèn)題。大家感覺(jué)到其實(shí)包括目前一些經(jīng)營(yíng)上的困難，包括中美貿(mào)易摩擦，大家都認(rèn)為這是一個(gè)短期的問(wèn)題，從長(zhǎng)期來(lái)講還是說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁增長(zhǎng)。這一點(diǎn)從國(guó)際社會(huì)來(lái)講，其實(shí)和我們的想法是一樣的，還是希望中國(guó)能繼續(xù)深化改革，能加大開(kāi)放，這是我們聽(tīng)到的。所以我感覺(jué)到這個(gè)是和大家的全球希望，和我們的想法也是一致的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在也是一方面要改革、要市場(chǎng)化，第二方面就是要更加開(kāi)放，對(duì)經(jīng)濟(jì)總的來(lái)講，會(huì)上其實(shí)并沒(méi)有講太悲觀的情緒，而是說(shuō)還是對(duì)中國(guó)長(zhǎng)期向好給予了積極、正面的評(píng)價(jià)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：作為您帶領(lǐng)的中國(guó)建材，您覺(jué)得在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)的背景下，這次來(lái)到達(dá)沃斯對(duì)您有什么樣的啟示，以及中國(guó)建材接下來(lái)會(huì)有什么樣的創(chuàng)新?
宋志平：這一次其實(shí)中國(guó)的企業(yè)來(lái)了不少，中國(guó)的媒體也來(lái)了不少。其實(shí)我感覺(jué)到這里面有幾點(diǎn)，第一點(diǎn)就是說(shuō)這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)必然。記得22年前，我第一次來(lái)達(dá)沃斯的時(shí)候，那時(shí)候我們只來(lái)了五個(gè)人。我印象很深刻，就是大家在舉表決器的時(shí)候，就說(shuō)下一個(gè)熱點(diǎn)是哪，大家都說(shuō)是中國(guó)，90%以上。我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了覺(jué)得非常豪邁，我當(dāng)時(shí)才40歲?；剡^(guò)頭來(lái)，今天再來(lái)達(dá)沃斯故地重游，我再想到那一幕，過(guò)去的20多年確確實(shí)實(shí)熱點(diǎn)就是中國(guó)。現(xiàn)在我們一轉(zhuǎn)眼這么多年過(guò)去了，這次我們來(lái)的企業(yè)既有央企也有地方國(guó)企，也有一些大的民企，同時(shí)還有不少地方官員，還有中央政府的官員。明天我們的王岐山副主席還要來(lái)發(fā)表重要演講，國(guó)資委肖亞慶主任也要講話。所以我就感覺(jué)到了這樣一個(gè)時(shí)代，中國(guó)的企業(yè)、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)到了這樣一個(gè)舉足輕重的地步。
第二點(diǎn)就是中國(guó)企業(yè)來(lái)，其實(shí)我們也帶著跟大家溝通交流的這樣一個(gè)想法。因?yàn)槲覀兿Ｍ澜缒軌蛄私馕覀?，比如說(shuō)現(xiàn)在西方對(duì)我們有一些不正確的看法，我們要通過(guò)我們的解釋、說(shuō)明，讓大家都了解。現(xiàn)在一方面我們中國(guó)改革開(kāi)放是個(gè)長(zhǎng)期的政策，同時(shí)我們?cè)诩哟笠M(jìn)外資，也給大家非常平等的一個(gè)國(guó)民待遇，現(xiàn)在也可以百分之百地投資了，同時(shí)也是保護(hù)大家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，像這些政策也需要給大家來(lái)說(shuō)明。另一方面我們走國(guó)際化的道路，我們也希望是聯(lián)合西方的跨國(guó)公司，進(jìn)行聯(lián)合開(kāi)發(fā)第三方，而不是“吃獨(dú)食”，不是“我來(lái)你走”，也在進(jìn)行全球采購(gòu)。我今天一會(huì)兒就要跟法國(guó)的施耐德簽署協(xié)議，其實(shí)也是我們兩家聯(lián)合開(kāi)發(fā)非洲等等一些市場(chǎng)，也就是說(shuō)中國(guó)的”一帶一路“也好，中國(guó)的國(guó)際化也好，是一個(gè)包容性的，大家共同發(fā)展的這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，同時(shí)我們也非常希望在美國(guó)回歸實(shí)業(yè)和歐洲再工業(yè)化過(guò)程中，我們中資企業(yè)也愿意參與，我們也希望這些發(fā)達(dá)國(guó)家也能給予我們一些同等的公平的待遇，這是我們也想給大家說(shuō)清楚的。
應(yīng)該說(shuō)通過(guò)交流，大家都是接受的，一些跨國(guó)公司大家也都非常的友好。對(duì)中國(guó)建材來(lái)講，這一次我們?cè)跁?huì)上一方面在一些小型論壇上，我們會(huì)講述一些我們的故事，第二方面我們也有一些一對(duì)一的談判，這種會(huì)上其實(shí)大家非常重視一對(duì)一，因?yàn)檫@些跨國(guó)公司的老總，大家見(jiàn)一面不容易，在這些會(huì)上可以密集的見(jiàn)面，按小時(shí)來(lái)說(shuō)，大家在這兒見(jiàn)面。所以我們也特別珍視這次達(dá)沃斯會(huì)議的平臺(tái)，一年一度，當(dāng)然還在天津、在大連有召開(kāi)。所以這種國(guó)際平臺(tái)，中國(guó)公司過(guò)去小，可能參加的少，但是中國(guó)現(xiàn)在都是大公司了，所以很好地把握這些國(guó)際的大舞臺(tái)，主動(dòng)地參與大舞臺(tái)，通過(guò)大舞臺(tái)來(lái)講自己的故事，這樣的話讓大家能夠互通互認(rèn)。
未來(lái)的世界還是一個(gè)全球化的，還是多邊的這樣一個(gè)方向，世界上人和人之間都應(yīng)該互通互聯(lián)，這是誰(shuí)都擋不住的一個(gè)潮流。所有來(lái)到會(huì)上的人，大家都是希望互通互聯(lián)的，大家都是希望國(guó)際化的，都希望多邊主義的，我對(duì)這個(gè)印象非常深刻。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：謝謝宋總。
來(lái)源：中國(guó)建材集團(tuán)